霍必瀾道:“這當(dāng)然是不同的,北京是我們的軍隊付出了巨大的犧牲才攻下來的,因此在沒有和清國談成條約之前,我們是絕對不會將北京交給任何人的。”
秦錚針鋒相對道:“你們攻占北京的戰(zhàn)爭是侵略戰(zhàn)爭,因此在談判結(jié)束以后,就應(yīng)該立刻撤出北京,我們和淸國雖然沒有上下屬關(guān)系,但我們是中國人,完全有資格接管北京,這一點我們絕不會退讓,如果你們覺得北京是你們的軍隊通過戰(zhàn)爭攻占了,那么我們也可以通過戰(zhàn)爭,把北京再奪回來。”
霍必瀾也不甘示弱,道:“好啊, 你們就去進攻北京,看能不能奪下北京。”
眼看著雙方又要談僵了,李鴻章趕忙道:“這樣吧,即然你們兩方就北京的問題暫時難以達成一致,那么不訪先把這一條放一放,討論后面的條款。”
其實在談判中對某一條款雙方互不相讓,進入僵持,是常有的情況,而通常的解決辦法就是先把難以妥協(xié)的條款放下來,轉(zhuǎn)而去討論其他的條款,先把容易達成一致的條款談好,然后再回頭來討論難談的部份,這一來是在推動談判不斷進行下去;二來也是盡可能先找到雙方的共同點,減少分歧,有利于后面對困難部份的討論。因此穿越者和各國對李鴻章的提議均沒有異議,不過由于第二條和第一條是緊密相關(guān)的,于是雙方跳過了第二條,而直接討論第三條。
不過隨后的討論仍然進行得相當(dāng)不順利,雖然雙方對后面條款的對立程度沒有前二條那么大,但仍然還是存在著巨大的分歧。對于贖俘的問題,各國方面雖然同意出贖俘費用,但卻提出了費用的上限,也就是一口價,贖回所有的俘虜,而且愿意付出的贖俘總費為100萬兩白銀。
這一點自然遭到了穿越者的拒絕,因為這個費用和穿越者的預(yù)期相差得太大了。在談判條款中,穿越者并沒有向各國提出賠款的要求,但指望靠贖俘大賺一筆。因此穿越者主張按照相應(yīng)的計算公式來確定贖俘費用,并且將贖俘費用分成兩個部份,一部份是贖俘的直接費用,這是按照俘虜?shù)能娊植煌苯淤M用也是不同的,軍銜越高,贖俘的費用自然也就越高,一名將軍的贖俘費用要抵得上近百名普通列兵;另一部份則是在被俘期間的管理、生活、伙食費用,這是按時間計算,被俘的時間越長,需要支付的費用就越高,另外,談判每拖一天,費用也會增加一天。
雖然穿越者沒有計算出如果按照自己提出的方案,最終需要多少費用,預(yù)計至少在500-600萬兩白銀左右,甚致會更多,而這遠遠超過了各國的預(yù)期,自然不能被各國所接受。結(jié)果雙方又展開了激烈的爭辯,互不相讓,最終只能確定各國應(yīng)支付贖俘費用,但如何確定贖俘費用,則放到以后再討論。
對于第四條,天津、威海衛(wèi)、青島租界廢除的問題,本來是沒什么可爭議的,因為各國都明白,被海外華人吞下的地方,就別想他們再吞出來, 各國真正的打算是從清廷那里獲得補償, 因此各國給清廷的談判條款中有獲得新租界這一條 。
不過各國也不會讓穿越者輕松過關(guān),而是要利用這一條為其他的條款談判增加籌碼,因此各國提出租界可以讓給穿越者,但穿越者必須向各國支付一定的費用,以彌補各國的損失,但這自然而然的遭到了穿越者的斷然拒絕,租界都己經(jīng)被我占了,還想要我出錢,門都沒有。
第五條的討論也和第四條差不多,基本都屬于各國準(zhǔn)備放棄的東西,只不過是沒理也要攪三分,因此最終都只能閣致再議。
只有第六條、第七條雙方的分歧并不大,因為這兩條都照顧到了各國的利益,基本屬于雙方互惠互利的,因此也基本可以確定下來,當(dāng)然在細節(jié)方面,還有需要再詳細討論的地方,但大原則是可以定下來了。
總體來看,穿越者提出的七條談判條款中,存在巨大分歧的有二條;有異議,但還需要再進行討論談判的有三條;而基本可以確定下來的有兩條,這在談判中屬于基本正常的情況,畢竟這只是最初的討論,當(dāng)然不可能一下子全部確定下來。而這也說明穿越者提出的談判條款還是大體靠譜的,并沒有向各國那樣胡亂的開高價。
這時上午的時間結(jié)束,對穿越者提出的談判條款的初步討論也告一段落,三方在靜安寺里吃過了午飯之后,下午二時又開始繼續(xù)下午的談判,而下午討論的是各國對清廷提出的條款。
不過在上午受夠了各國胡攪蠻纏的穿越者也終于等到了揚眉吐氣的時候,對各國提出的八條條款全部否決掉,而且態(tài)度相當(dāng)?shù)膱跃埽揪筒蝗菰儆懻摗?br />
穿越者到是爽了一把,但卻
讓各國方面感覺到十分惱火,這那里是來談判的,分明就是來攪局啊。因此談到后來,霍必瀾也有些沉不住氣了,道:“秦政委,你們的態(tài)度根本就不像是來談判的,我很懷疑貴方談判的誠意啊。”
秦錚道:“我們是非常有誠意的來談判,因此才從天津來到上海?領(lǐng)事先生這么說,是對我們最大的污辱,因此我希望領(lǐng)事先生給我一個合理的解釋。”
霍必瀾道:“既然是談判,那么就要允許對雙方提出的方案進行討論,而貴方不僅將我們提出的談判條款全部否定,而且還堅持不許再討論,那有這樣談判的,因此我懷疑貴方的談判誠意,是絕對有根據(jù)的。”
秦錚冷笑了一聲,道:“領(lǐng)事先生,我認為做為一個外交家,您應(yīng)該十分清楚,談判并不是做買賣,你漫天要價,我就地還錢,最后雙方各讓一步,你好我好大家都好。貴方提出八項談判條款全部都是不合理的條款,而且全部都超過了我們的底線,原因在剛才逐條討論的時候,我們都說過了,因此就不在重復(fù)。但我們要全部否定,這一點是匆用置疑的。“
眼看著雙方又要談僵了,這時白藻泰道:“剛才我們談了半天,但都沒有征求一下清國的意見,這也未免有些失禮了,因此我認為有必要聽一聽清國方面的意見。”
霍必瀾聽了,立刻就明白白藻泰的用意,就是在碰不動海外華人的情況下,從清廷這邊尋找突破口,因此也不問穿越者,轉(zhuǎn)向清廷一方,道:“李中堂,我們剛才的討論都是和清廷有關(guān)的,因此我們希望聽一聽貴方的態(tài)度?”
從談判開始直到現(xiàn)在,清廷只是在穿越者和各國之間快談僵的時候出言周旋,緩和,但并沒有對雙方討論的實質(zhì)內(nèi)容發(fā)表任何意見,而是在一邊傍聽。如果不知道的人見了,還以為清廷是這次談判的調(diào)停方,而不是參與方。李經(jīng)方跟著李鴻章一起干外交也有十幾年的時間,還從來沒有遇到過這樣的情況,而聽著兩方討論清廷的事務(wù),甚致爭得不可開交,清廷的談判人員心里也不好受,有兩次李經(jīng)方想發(fā)表自己的意見,但都被李鴻章攔了下來。
現(xiàn)在霍必瀾主動來詢問清廷的態(tài)度,李經(jīng)方等人也不由得精神一振,總算輪到自己發(fā)言了。這時李鴻章道:“老夫?qū)嵲拰嵳f,這次談判我們雖然也位列一方,但卻是由你們兩方主導(dǎo),我們不便喧賓奪主,此刻也沒有什么可說的,只等你們兩方談出結(jié)果來,老夫再將結(jié)果上報朝廷,由朝廷決定。”頓了一頓,又道:“今天的天色己晚,各位也談了不少,依老夫之見,今天不如就此作罷,大家回去休息一夜,等明天再接著談吧。”
李鴻章心里清楚,霍必瀾表面是尊重清廷,但實際上是想把自己架到火上烤,無非就是希望讓自己接受各國的條件來壓制海外華人,不過李鴻章也明白,海外華人又豈是糊弄的,因此這一灘渾水自己可千萬不能去趟,于是李鴻章來了一個裝孫子兩不得罪。
霍必瀾顯然對李鴻章的態(tài)度十分不滿,不過在這個時候也不能再說什么了,而今天談到了這一步,也確實再談不出什么東西來,因此霍必瀾也點了點頭,道:“這樣也好,今天就談到這里,明天我們再接著談呢,秦政委以為如何呢?”
秦錚笑道:“我沒有意見,那就明天再談吧。”
三方都同意今天的談判就此結(jié)束,于是各自收拾東西,紛紛離開了談判室。
秦錚等一行人來到外面,正要上車回禮查飯店,只聽李鴻章在身后道:“秦政委請留步。”
秦錚轉(zhuǎn)過身,道:“李中堂有事嗎?”
李鴻章道:“今天多謝貴方為朝廷爭取利益。”
雖然說穿越者并沒有把清廷當(dāng)一回事,但在今天的談判中,在客觀上確實是幫清廷維護利益,因此李鴻章無論是不是真心,但首先也要向穿越者道謝。
秦錚道:“李中堂太客氣了,我們也是炎黃子孫,自然要維護中國的利益。”
李鴻章又道:“不過今天談判的內(nèi)容,老夫都要如實上報給朝廷,因此還請秦政委多包涵。”
秦錚明白,所謂談判的內(nèi)容就包括各國向清廷提出的談判條款,別看穿越者據(jù)理力爭,維護中國的利益,但清廷未必會重視這些利益,說不定為了早日談成,而放棄其中的一些利益。但李鴻章這樣做也是無可厚非,秦錚也沒有理由阻攔,因此道:“這是中堂份內(nèi)之事,不過也請中堂把我們的態(tài)度也詳細上報朝廷。”
李鴻章道:“這是自然。”
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第三九七章 談判(五)
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