至此，當朱元璋都詢問陳洛解釋時，百官縱然再有多少不滿，那也攔不住了。
而陳洛一聽此問，深吸一口氣，精神頭更是立刻又上來了，也完全顧不上什么君前失儀了，指著那侍郎就開火！
“陛下！這事其實很簡單理解，就是掛羊頭賣狗肉！就鉆您律法的空子！”
朱元璋一愣，他自認大明律法相當完全，不可能有絲毫的空子可鉆，所以陳洛說的……真假呀？
當然是真的！
只見陳洛繼續吐沫橫飛，那管那些，話出口會不會怎樣，他就是出了奉天殿就死，他這話也得說出來。
“這道理簡直簡單的可怕啊，陛下！是百姓要服徭役，這本就苦不堪言，但因為可能耽誤農時還得倒貼錢的交田稅，但這幫官老爺呢？他們有您賜的免役特權啊！”
“所以有些活不下去的百姓，就把自己的田產，偷偷‘投獻’到他們名下！名義上，這田就成了官老爺家的了！”
這道理極為通俗易懂，然后朱元璋愣住后，瞬間內心都猜到陳洛此次為何要諫言這些玩意了。
因為……
“陛下啊，你就想一想這樣一來，這田要服的徭役，就全免了！百姓等于借助了咱們這官吏，這官老爺們有的特權啊！”
朱元璋眉頭更加緊鎖，馬上抬手追問：“所以田稅的問題是？”
陳洛激動的一拍手，指著這幫人，大聲講：“所以田稅的問題就是表面上看，還是這田產出多少就交多少糧食給朝廷，是分文不少！這官老爺們交的可都是‘官老爺名下田產’的稅，賬面上是漂亮得很啊！”
“可這田實際到底是誰在種？”
陳洛越說越氣，聲音又揚了起來：“還是那百姓在種！打的糧食，大部分交了國庫充當田稅，剩下的小部分，就得給這官老爺交租子！美其名曰是逃避勞役后給官老爺幫忙的管理費！”
“陛下您就想，百姓原本自己種田，交完稅服完役，可能還能剩點嚼谷。”
“現在呢？役是免了，可辛苦打的糧食，交了國庫又交租子，到自己手里還能剩幾個子兒？比服役還慘！”
這道理是不是有些奇怪了？
朱元璋也愣了一下，不對啊，對百姓來說，這是主觀上為了逃避徭役，這不是有得有失的問題嗎？
但不等他問，陳洛就知道老朱在想什么。
“陛下，您想什么臣清楚，但陛下你再想，這逃避勞役去投獻，可這能是真正主動的嗎？”
有！
但不多。
因為按照陳洛在史書上查到的案例，百姓最初是單純想逃避勞役而去占官吏的便宜，可現代人都明白，官吏這幫士大夫階級，那土地兼并問題何其嚴重，你一個百姓占官吏便宜？
這不搞笑嗎！
所以這田從最初為了逃避勞役而出手了，但出手后，那可就不是最初的獻了，那是送，那是完蛋了！
“也許也是主動的，但陛下您再換個角度你想一下，那官老爺屁事不干，名下就憑空多出幾百畝‘田產’，田稅是百姓的血汗交的，他還能額外收一筆租子！”
陳洛再一拍手，說話更現代人了，但說的內容卻通俗易懂。
“這不就是里外里他賺兩份嗎？但朝廷呢？看似田稅沒少收，可實際上本該由這些田產產生的徭役，全他媽消失了！朝廷虧了，百姓因為一時的貪婪，現在哪有幾個傻子去真正投獻？”
“他們是虧得褲衩都沒了啊，就這幫官老爺肥了！”
陳洛最后猛地一收這荒唐的樣子，雙手高舉：“所以陛下，這就是投獻！這就叫詭寄！陛下，他們就是怕我說穿了這個，而且什么狗屁的刁民詭寄，沒有他們點頭，沒有這免役特權當魚餌，百姓瘋了把命根子田白送給他們？”
陳洛說到這自認為也夠了，接下來就是朱元璋這位洪武統治者自己消化的環節。
他也沒等多久，朱元璋眉頭緊鎖下，還是有一點沒明白的。
不過他縷清了陳洛的邏輯，嘴里不由道：“陳洛，你給咱說的確實清楚，可你方才諫言官紳一體納糧之諫，咱是聽著，你罵他們占便宜，罵的是他們免了丁役，然后用這免役權做鉤子，引誘百姓投獻田產給他們，他們好從中收租子，盤剝百姓。”
“是這意思吧？”
陳洛立刻點頭：“陛下圣明！正是此意！陛下，這也就叫上有政策，下有對策！您定的優免是免役，他們就能玩出花來，用這免役權當鉤子，把百姓的田和人都給吞了！”
“表面上看田稅一文不少，實際上朝廷的役權丟了，百姓被刮掉一層皮，全肥了他們自己！”
這就是陳洛爭取的核心，可不能這樣由著這幫人直到大明滅亡，貪了足足二百七十六年啊！
朱元璋也點頭，他大概是理解了，但他不懂的那點也必須要再問問。
“你說的是沒錯，但咱還是沒完全明白。你讓官紳一體納糧，納的是‘糧’，是田稅！可你剛才自己也說了，就算百姓把田投獻給官紳，這田該交的正賦田稅，官紳是一粒米也沒少交，朝廷的稅糧最起碼也沒虧！”
“既然如此，就算咱聽了你的，推行官紳一體納糧之制，讓他們跟百姓一樣納糧，結果不還是一樣？”
“他們名下田產該交多少稅，還是交多少稅！這一體納糧對他們有何區別？又如何能阻止你所說的投獻和盤剝呢？”
朱元璋聽的明白了，這陳洛說的其實是解決土地兼并問題上的內容。
但一體納糧，反倒是有些問題了，似乎沒必要？
所以朱元璋指出的這個問題直指核心，也是殿內許多官員雖然害怕但內心同樣存在的疑問。
你陳洛罵得兇，但你的藥方似乎不對癥啊。
陳洛卻深吸一口氣，知道最關鍵的時刻到了，他甚至反倒是露出一個大大的笑臉開始解釋。
“陛下！您說的也沒錯，田稅，明面上他們確實交了！”
“但這問題的根子，不在于田稅交沒交，而在于他們用的什么身份，用的是什么名目在交稅啊！”
他猛地指向那幫官員：“陛下，他們現在是以官紳的身份，享受著您的優免特權，在替那些投獻來的田產交稅！這性質可就全變了呀！”
“百姓把田投獻給他們，圖的不是不交田稅，圖的是免役！是逃避最苦最累，最能逼死人的徭役和丁銀！”
朱元璋眉宇有些難看，這陳洛也是暗指他的徭役很重，但……他現在幸好更在乎另一件事，不然陳洛恐怕是說被殺就被殺，那提前下班的夢想恐怕也瞬間就成了。
不過陳洛也不急著下班了，該說的必須說給朱元璋聽啊。
“而官紳們呢？他們收了這田，表面上是替這田交田稅，看起來是幫朝廷收了稅，沒毛病。可實際上呢？”
陳洛雙手一攤，看著逐漸表情恐懼的百官，他忽然咧嘴一笑：“嘿！他們這是在用陛下您賜予的免役特權，做了一筆骯臟的交易，而且臣敢說是洪武百官都在默默做的交易。”
要知道，洪武時代從秀才開始就免除徭役，也就是說，其實洪武時期上下干凈的人很少，這幾乎成為了洪武時期的真正灰產。
！
可以說，諫言的本質在這一刻已經變了。
朱標此刻都愣住了，當時陳洛可沒說這些，他都沒理解陳洛的諫言意義。
而且……
這不是捅破天了嗎？
楊胖子他們更是一臉恐慌，他們都忍不住想出列阻止出列講理，但阻止了，朱元璋可就不愿意了。
這陳家人是真瘋了，而且真的就在一個小小制度中，指出了如此足以稱為驚天的內容。
也厲害啊！
陳洛無視所有人，此刻是真正所有人都震撼的看向他。
那種詫異他說出了真正大事的敬佩、憤慨，陳洛一概不在乎。
爺們最大的優勢就是不畏懼死亡，我想說什么，我就說什么！
由此。
陳洛頓了頓，欣賞百官的表情變化，以及朱元璋那已經徹底憤怒的表情。
他反而是緩緩開口，真正的開始講道理，而不是一味的謾罵。
“由此，我大明官吏他們利用特權，是替投獻田產的百姓免了役，然后反過來向真正種田的百姓收取高額租子或管理費！這租子，遠比他們本該服的徭役折合成的銀錢要貴得多！”
“陛下！朝廷因此是失去了本應由這些田產人口產生的徭役，而官紳個人，卻憑空多了一筆黑心收入！”
其實徭役重很正常，但徭役在古代又不是秦始皇那會長期修建長城，徭役在洪武時期除了初期確實為了建設大明很累，現在一年也就幾次會讓百姓真正吃苦。
可就那幾次，經過百官這樣去做，那徭役要干的活都干不完。
怪不得，朱元璋都察覺，近些年徭役干的活越來越慢……
此刻，陳洛看朱元璋思考，也給出了最后的結論。
“所以，臣所言之官紳一體納糧的真正含義，絕不僅僅是字面上的一起交糧食之意。”陳洛抬頭看向朱元璋，表情極為嚴肅，“它的核心，是廢除官吏的免役特權！”
“而一旦廢除此特權，官紳與庶民同服徭役，同納丁銀！百姓還有什么必要把田產投獻給官紳？投獻了不僅免不了役，還得給官紳交租子，豈不是虧本？而且其田就像臣說的，很多百姓不是不會算賬，這田與其說獻，不如說是各地官吏搶，要求百姓給他的。”
陳洛猛的一聲冷哼。
“哼！因此整改是必然，而且我大明的土地兼并問題，陛下您雖然也一直在整治，但您整治的方向，現在是不是已經知道是錯的了？”
陳洛質問的大膽，但朱元璋完全沒憤怒，沒反駁，甚至慎重的點點頭。
何止是錯了啊！
這投獻是隱藏了百官借此到底偷了多少朝廷的田，百姓的田，土地兼并在他的整治下，非但沒有理清，反而因為所謂的投獻，讓官吏的田越來越多，可這些田名義上卻還是百姓的，朝廷根本就不清楚真實狀況，百姓到底有多慘。
這也是因為過去朝廷查的時候還沒傷筋動骨到大力查改的程度。
朱元璋此刻卻清楚，這個不但是必須要大力查，而且還不能僅僅對應魚鱗冊上的現狀去查了。
所以。
陳洛看老朱點頭，也笑著說：“所以一體納糧只是表象，是杜絕免役這個香餌，他們就還能拿什么引誘百姓上鉤？還能憑什么去吞并民田、隱占人口？”
“如此一來，投獻之風自絕！官紳無法再借此盤剝，朝廷的役源得以保全，百姓也能保住自己的田產！”
說到這里，陳洛最后一躬身，這也是為百姓所求。
“臣斗膽代替百姓，請求陛下徹查此事，并且望陛下遵循臣之諫言，不但要一體納糧，而且臣諫言的核心，是懇請您收回賜予官紳的免役特權，也徹底斬斷他們借此盤剝百姓、挖朝廷墻角的黑手！”
其實完全收回來是不可能，這等于動了百官利益，朱元璋的統治也可能受到巨大阻力。
但他是朱元璋！
他是大明的開國皇帝！
你可以說朱元璋是個封建頂級頭子，他也必然不是圣人，但朱元璋真正除去什么再造華夏，什么得位最正的功績，最關鍵的就是一點！
他足夠狠！
所以陳洛說到這里就退下了，不過這次下班……好像不遠了？
他內心其實都清楚了，他此刻所作所為無異于得罪了整個洪武官僚階級。
這也就導致，他的這個馬甲，他都能提前預料到，自己……快死了啊。
不過奉天殿此刻是徹底安靜，甚至可以說是死一樣的寂靜。
而朱元璋的臉色已經不能用難看來形容了。
他緩緩從龍椅上站起身，目光掃過臺下那些冷汗涔涔，一些體若篩糠的官員們。
良久。
“好啊……真好……”這洪武皇帝的聲音冷的嚇人，就仿佛當場陳洛胡鬧時的那個殺伐果斷的洪武大帝，“咱的優免政策，到了你們手里，居然玩出了新花樣，而且居然是墨守成規的貪腐工具了，可笑啊，咱的政策被你們搞成了盤剝百姓，挖朝廷墻角的東西了？”
他猛地一踹，居然直接踹翻龍椅前的御案！
砰！！！
暴怒！
“你們一個個都跟咱說得冠冕堂皇，什么體恤士人，什么激勵學子……底下玩的，就是這等下作勾當！？”
“怪不得陳洛一說投獻，你們就急得跳腳，恨不得好像要立刻掐死他……”
他再度猛地一腳踹在倒地的御案上，再次發出巨大的聲響！
但百官……
此時都慌的不行，唯獨陳洛和他的班底，此時站的筆直。
“你們都該死！”
“咱今天開始就徹查，有一個算一個，查出的，如果百姓不是甘愿的投獻，咱……要你們九族的命！”
何其之狠啊！
?
?這個是學家分析過的，一條鞭法是一體納糧的雛形，結果沒改徹底，到雍正時候，清朝這位唯一可以的皇帝以一條鞭法為基礎改了一體納糧。
?
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