“哈哈,陛下,您這個(gè)問(wèn)題很有趣,也很有道理。”陳衍笑著回道。
“既然覺(jué)得有道理,你又為何剛才否定呢?”李世民再度問(wèn)了一句,想聽(tīng)聽(tīng)看他怎么說(shuō)。
“其實(shí)很簡(jiǎn)單,光指望別人的良心,那確實(shí)靠不住。”陳衍邊走邊說(shuō),“所以我也沒(méi)打算靠這個(gè)。”
“那靠什么呢?”
陳衍回道:“從好幾個(gè)方向出發(fā),一是道德、二是法律、三是打破技術(shù)壟斷。”
“另外,大唐雖然禁止奴隸,實(shí)則私底下這方面的管控力度依然不夠,需要真正嚴(yán)格管控起來(lái)。”
“這一點(diǎn)相當(dāng)重要,因?yàn)榕`會(huì)嚴(yán)重影響手工業(yè)的興起,而手工業(yè)是對(duì)抗土地兼并的一個(gè)重要因素,所以陛下一定要重視。”
李世民來(lái)了興趣:“你仔細(xì)說(shuō)說(shuō),什么叫手工業(yè)是對(duì)抗土地兼并的重要因素?”
“就是你開(kāi)的那些工坊,能對(duì)抗土地兼并?”
“這就說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)了.......”陳衍想了想,“不過(guò)陛下若是想聽(tīng),咱們慢慢聊。”
“首先,還記得我當(dāng)初跟您說(shuō)什么了嗎?天下足夠分配的利益就那么多,糕點(diǎn)就那么大。”
“而地主豪紳太過(guò)貪婪,不會(huì)滿足于手中的糕點(diǎn),一定會(huì)想盡辦法把百姓手中的糕點(diǎn)給奪過(guò)來(lái)。”
李世民道:“不錯(cuò),朕記得你說(shuō)過(guò),而且你還說(shuō),如果想解決土地兼并,一定要把蛋糕做大,不能讓這些地主豪紳只盯著百姓手中的土地。”
“最好是讓他們盯著外面。”
“這只是其中一個(gè)原因罷了。”陳衍嘆息,“土地兼并的問(wèn)題何其之難,上千年以來(lái),不知多少人為此前仆后繼,結(jié)果卻不盡人意。”
“比如歷史上的限田政策,實(shí)施過(guò)不少。”
陳衍頓了頓,繼續(xù)道:“再理解我為什么說(shuō),手工業(yè)是對(duì)抗土地兼并的重要因素,陛下您首先得清楚,土地,是我們生存的基本。”
“所謂民以食為天,這個(gè)食從哪里來(lái)?不正是土地嗎?”
“土地也是相當(dāng)保值的東西,對(duì)不對(duì)?”
“嗯。”提起這個(gè),李世民嘖了聲:“就是因?yàn)橥恋刂靛X,所以這么多年以來(lái),才會(huì)有人不斷去兼并。”
“倘若它不值錢,也就沒(méi)什么值得讓人兼并的了。”
“那么。”陳衍緩緩開(kāi)口,“我們是不是可以理解為,土地就是唯一的生存資源?所以才會(huì)引得大家都在爭(zhēng)奪?”
“為什么土地兼并的危害那么大?因?yàn)槭チ送恋剡@種唯一的生存資源,百姓就活不下去了。”
“活不下去了,怎么辦?”
李世民自已樂(lè)呵道:“活不下去了,自然就起義唄,還能怎么辦?”
“水能載舟,亦能覆舟這句話,實(shí)在太得朕心了。”
陳衍詫異道:“陛下,您倒是看得挺開(kāi),要知道,咱們大唐的土地兼并問(wèn)題依舊沒(méi)解決呢。”
“看不開(kāi)又能怎么樣?徒增煩惱罷了。”李世民輕哼一聲,看向陳衍:
“再說(shuō)了,朕不是還有你這個(gè)狗頭軍師嗎?”
“你在前頭沖鋒,朕給你提供必要的幫助就好了。”
陳衍:“.......”
“您這話說(shuō)的,我可是您女婿啊,親的!”
李世民擺擺手,“知道了,知道了,你繼續(xù)說(shuō),別廢話。”
行吧。
你是皇帝,你說(shuō)了算。
陳衍暗自腹誹一句,停頓了一下,像是在組織語(yǔ)言,然后才開(kāi)口:“既然土地是大家唯一的生存資源,那么一旦百姓的土地被兼并殆盡,王朝便會(huì)走向覆滅。”
“我們是不是可以想辦法讓百姓脫離土地而生存?不用永遠(yuǎn)地依靠土地生存?”
此話一出,如一聲鐘聲,猛地在李世民腦海中炸響。
他豁然轉(zhuǎn)過(guò)身,死死盯著陳衍,眼里有懷疑、有興奮、還有絲絲恍然。
遲疑了好久,他急忙問(wèn)道:“所以你說(shuō)的手工業(yè),就是你給百姓提供的,脫離土地生存的路?”
“對(duì)。”陳衍坦然道:“當(dāng)我大規(guī)模興辦手工業(yè)并發(fā)放工錢時(shí),實(shí)際上正在創(chuàng)造一種全新的社會(huì)生產(chǎn)關(guān)系,即——雇傭勞動(dòng)關(guān)系!”
“陛下,看看,細(xì)細(xì)觀察歷史,您就能發(fā)現(xiàn),在傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會(huì),土地是唯一的生存保障。”
“農(nóng)民‘生于斯,長(zhǎng)于斯,死于斯’,被牢牢束縛在土地上,但當(dāng)我提供工錢時(shí),這個(gè)時(shí)候是不是就大不一樣了?”
李世民皺了皺眉,嘴里不斷喃喃,袖子里的手指一刻不停地敲動(dòng)。
過(guò)了好一會(huì)兒,他想明白了,豁然開(kāi)朗:“是不一樣了,因?yàn)槟憬o了百姓第二個(gè)選擇!”
“以前靠天吃飯,現(xiàn)在靠手藝吃飯,旱澇保收的工錢,或許比看老天爺臉色種地更有吸引力。”
陳衍道:“不錯(cuò),陛下正解,確實(shí)如此。”
“如此一來(lái),依附的關(guān)系同樣會(huì)徹底改變,農(nóng)民依附于地主,工人依附于工坊主。”
“但前者是人身性的,后者是契約性的,拿了工錢,理論上他可以跳槽,既然能給我做工,給別人為什么不行?”
“從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看,我發(fā)放了工錢,工人拿到了工錢,他們手中有了錢,要干什么?”
李世民急道:“你別廢話,朕不太懂你那個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué),你直接說(shuō)會(huì)干什么。”
“當(dāng)然是買東西啊。”陳衍啞然道:“既然工人是依靠工坊主發(fā)放的工錢生存,他們當(dāng)然沒(méi)有糧食收獲,只有工錢。”
“所以,他們要生存,必然要花錢去購(gòu)買生存資源。”
“例如鹽、糧食、絹帛、打家具,這些都需要吧?”
“當(dāng)然。”李世民肯定道:“他們自已不生產(chǎn)糧食,必然要花錢購(gòu)買糧食。”
陳衍攤手道:“對(duì)呀,那么這樣一來(lái),錢財(cái)不就到處流通了起來(lái)嗎?”
“只要錢流通起來(lái),死水就能被慢慢盤活,而當(dāng)土地不再是唯一的生存資源,百姓有其他路可以活下去,土地的價(jià)值便會(huì)降低。”
“只要我堅(jiān)持去做這件事,就可以掀起一陣?yán)顺保蔀槲覀儗?lái)改革之中,舉足輕重的一股力量。”
李世民嘖嘖稱奇:“想不到,你小子開(kāi)的工坊還有這種用意,著實(shí)給了朕一個(gè)驚喜哈。”
“朕考慮考慮,以后不打你板子了。”
陳衍:“......”
“......”